Bonjour, Dominique,

Désolé pour ma réponse tardive mais je n'avais pas vu votre question ...

--> La 1ère différence es générationnelle: le SA2 est plus ancien que les deux autres. il a été conçu en 1984. Il s'agit de blocs monos de 100W en classe A chacun.

Ce sont des gros monstres (28 transistors de puissance par bloc) comme Nelson Passa savait les faire à l'époque.

--> Ensuite le SA4e est un bloc stéréo, puissant aussi de l'ordre de 2x100W classe A. Construit de 1990 à 1994, vous trouverez un article et banc d'essai détaillé sur notre site ici: https://www.threshold-lovers.com/2008/05/19/sa-4e-bloc-stereo/

--> Ensuite le SA/6e est un gros bloc mono puissant de l'ordre de 2x120W en classe A, que je connais bien puisque ce sont mes propres amplis que vous pouvez voir dans mon système de référence #11,  dont vous trouverez un article détaillé ici: https://www.threshold-lovers.com/2007/06/01/sa-6e-blocs-monos-classe-a/

La 1ère chose à savoir c'est que ces amplis sont tous excellents: à l'origine ils sont tous très musicaux et capables de driver des enceintes difficiles.

Mais certains "professionnels" les ont mal restaurés: mon co-admnistrateurs Florent a par exemple possédé un SA/4e qui a été ruiné par un professionnel qui a changé les condensateurs de puissance par des condensateurs de plus faible valeur (ce qu'il ne faut jamais faire). Résultat son SA/4e paraissait "castré" alors que pour avoir écouter un SA/4e d'origine, je peux vous assurer qu'il est très très musical (une fois chaud bien sûr).

Concernant l'ordre de préférence, voici:

• Les SA/6e sont pour moi les plus musicaux.
• Les SA/2 sont aussi excellents, mais d'une génération un peu plus anciennes.
• Le SA/4e est excellent mais s'il a été recapé il faut que ça ait été fait sérieusement.

A votre disposition si vous avez d'autres questons,

Nounours

Bonsoir Nounours,

Merci pour votre réponse complète. Je vous ai posé ces questions car j'avais en vue l'achat de blocs monos SA2 et j'avais écouté chez Roberto son SA4e et ses blocs SA6e que j'avais adoré. Je ne savais pas comment se situait le SA2 par rapport à ces 2 références.

Il y a plus d'écrits sur les SA1 et SA3 ou SA3.9 et presque rien sur les SA2.

J'ai franchis le pas et j'ai acquis les blocs monos SA2 optical biais. J'ai franchement hésité car ils se négocient encore à un prix conséquent pour des amplis aussi vieux. Mais je me suis dit que l'opportunité d'acquérir un SA2 ou SA4e ou A6e en France et à 100 kms de chez moi ne se reproduirait pas avant longtemps. Sachant que les blocs n'ont pas reçu d'update et doivent avoir 36 ou 38 ans. Mais ils sont dans un très bon état esthétique et à l'intérieur visuellement parfait. Une fois branché chez moi j'ai pu constaté après au moins deux heures de chauffe que la température des radiateurs était égale  sur les 2 amplis 43°C ce qui supposerait que le biais est correctement réglé ?

En comparaison avec des blocs mono Cayin 800 mk que je possède, les Threshold sont plus silencieux, plus transparent, plus de finesse dans les aigues , le grave est mieux tenu et plus modulé. Le médium a du corps comme sur un ampli à tube (ça on le retrouve pas souvent sur les amplis à transistor) .

Cela me laisse rêveur qu'un ampli de presque 40 ans avec une technologie à transistor de cette époque soit aussi performant.

Donc je ne regrette pas cet achat.

Maintenant se pose la question est ce que doit changer quelques composants pour leur assurer une longue vie à la maison ?

Dominique

Il y a plus d'écrits sur les SA1 et SA3 ou SA3.9 et presque rien sur les SA2.

Effectivement les SA/2 étant plus anciens, la littérature est rare sur ces merveilles.

De surcroît, leur prix de vente en France était à l'époque complètement délirant (comme tous les autres Threshold ou gros amplis d'exception) en raison d'un importateur qui pratiquait des marges indécentes...

Vous pouvez cependant télécharger le banc d'essai en français de la Nouvelle Revue du Son, en allant sur notre page "Téléchargements" (par le menu principal du site en haut à gauche) et en tapant "SA/2" dans le champ "Recherche de droite" de la page Téléchargements.

Bonne lecture !

Sachant que les blocs n'ont pas reçu d'update et doivent avoir 36 ou 38 ans. Mais ils sont dans un très bon état esthétique et à l'intérieur visuellement parfait. 

Vu leur âge >35 ans, il va quand même falloir que vous prévoyez de passer par la case "recapage" un de ces  jours, même si c'est une opération qui n'est pas donnée...

C'est une mesure qui permet de mettre en sécurité l'appareil, car les condensateurs électrochimiques peuvent se mettre en CC s'ils meurent... et vu les courants (Ampères) qui passent dans ces monstres, vaut mieux pas !

Les pros capables de faire cette opération son très très peu nombreux: je vous recommande Power Electronics à Nice (demandez Dumitru); vous trouverez ses coordonnées sur notre site ici:

https://www.threshold-lovers.com/2007/02/24/counterpoint-threshold-audioresearch-etc/ )

car il a déjà fait cette oépration sur de très nombreux Threshold et autres gros Krell ou M.L.

En particulier la valeur des condos de puissance ne doit pas être inférieure à la valeur d'origine: elle peut avantageusement être supérieure. Et du "travail mécanique sur le châssis" sera probablement nécessaire pour fixer les nouveaux condos de puissance.

Pour les condos autres que les condos de puissance, il n'y a pas de difficulté particulière, juste du temps de main d'oeuvre à prévoir.

Contactez-le de la part du site Threshold-Lovers.com, il me connaît.

Une fois branché chez moi j'ai pu constaté après au moins deux heures de chauffe que la température des radiateurs était égale  sur les 2 amplis 43°C ce qui supposerait que le biais est correctement réglé ?

Déjà le fait que la température soit la même des 2 côtés est un très bon signe ! cela prouve que les 2 canaux ont dérivé ensemble de la même manière, ce qui n'est pas toujours le cas au bout de tant d'année.

Par contre 43°C c'est trop peu: à quel endroit et comment avez-vous mesuré la température ?

Il faut les régler en général autour de 50°C.

Sachez que le réglage du BIAS (càd le réglage de la température) est compliqué sur les Threshold car le potentiomètre d'origine est mal placé: quand j'ai fait révisé les miens, j'ai demandé à Dumitru de remplacer le potentiomètre d'origine de façon à ce que la vis de réglage soit accéssible par le haut: ainsi on peut régler le Bias en continu, sans avoir besoin de démonter l'ampli à chaque fois.

C'est l'avantage de passer par Dumitru: il connait le sujet !

Cela me laisse rêveur qu'un ampli de presque 40 ans avec une technologie à transistor de cette époque soit aussi performant.

Entièrement d'accord avec vous !

à l'époque on construisait "comme il faut" et on ne mettait pas des composants CMS de partout: leur taille est ridicule et la réparabilité de l'appareil inexistante...

Maintenant se pose la question est ce que doit changer quelques composants pour leur assurer une longue vie à la maison ?

Oui c'est ce que je vous ai expliqué plus haut: quel que soit l'ampli, sa marque ou son modèle, le point commun est que les condensateurs électrochimiques ont une durée de vie limitée: d'après les constructeurs 25 ans.

Par conséquent, sur un ampli aussi ancien, le changement des condos électrochimiques est une opération fortement recommandée poiur mettre l'ampli en sécurité.

Les condos non électrochimiques n'ont pas besoin d'être changés (les condos films ne s'usent pas et nous enterrerons tous).

Sachez cependant que c'est une opération qui doit être réalisée par un pro expérimenté ayant l'habitude de ces appareils (c'est pas la FNAC qui vous fera ça !!) et que c'est relativement coûteux, non pas en raison du prix des composants, mais en raison du temps de main d'oeuvre nécessaire.

C'est pourquoi je vous conseille Dumitru à Nice...

A votre disposition,

Nounours

Bonsoir Nounours,

Oui j'avais lu le banc d'essai de NRDS avant l'achat du SA2.

J'ai pris la température des amplis sur l'extérieur des radiateurs au niveau des ailettes de refroidissement.

Oui j'ai vu sur le Forum que le spécialiste de l'upgrade et de la maintenance des amplis Threshold était sur Nice.

Cela n'est pas très pratique pour moi qui habite sur Chartres. La personne qui m'a vendu les amplis avait fait réparé son préampli Mark Levinson chez EAR à Montreuil. Est ce vous où d'autre forumer on déjà fait appel à cet atelier ou d'autres sur Paris.

Avez-vous des préconisations de modèle de condensateur pour changement sur l'alimentation et aussi sur les autres cartes comportant des condensateurs chimiques.

Personnellement ayant un BTS en électrotechnique je me sentirai capable de changer tous les condensateurs sur les cartes mais je ne suis pas électronicien et n'est pas forcément les compétences et les appareils de mesure pour diagnostiquer un dysfonctionnement éventuel.

Bonne soirée

Dominique

Bonsoir Nounours,

J'aimerai savoir sur le SA/2e comment régler le biais et le vérifier. J'ai trouvé une doc l'expliquant mais je ne sais pas à quel endroit faire la mesure des 150 mv préconisé et où se trouve le potentiomètre à ajuster.

Merci

Dominique

J'ai pris la température des amplis sur l'extérieur des radiateurs au niveau des ailettes de refroidissement.

Ce n'est pas là qu'il faut la mesurer, mais si tu as eu 42°C sur les ailettes c'est bon signe, car la température  doit être prise plus proche des transistors.

Tu as généralement un trou dans le radiateur vers le fond qui sert à visser une vis (parmi d'autres) du capot: tu es plus proche des radiateurs, donc tu devrais trouver plus que les 42+C, ce qui veut dire que les amplis sont restés plus proches de la température de référence (autour de 50°C, jamais plus que 52°C).

Cela n'est pas très pratique pour moi qui habite sur Chartres. La personne qui m'a vendu les amplis avait fait réparé son préampli Mark Levinson chez EAR à Montreuil. Est ce vous où d'autre forumer on déjà fait appel à cet atelier ou d'autres sur Paris.

Je comprends que c'est loin (donc pas pratique) mais tu n'es pas non plus à 1 jour près.

Tu peux les envoyer par la poste, mais avec colis "blindé" car la poste et autres transporteurs font n'importe qui ! C'est nune solution que je n'aime pas trop, mais bon... Toujours asurer les appareils (facture d'achat à l'appui si tu l'as).

L'autre moyen que nous utilisons c'est "cocolis": c'est un particulier qui transporte, et donc les appareils sont bien mieux traités que par les transporteurs.

Je ne connais pas EAR, mais réparer un préampli ou s'occuper d'un gros monstre en classe A, ce n'est pas du tout pareil...

Avez-vous des préconisations de modèle de condensateur pour changement sur l'alimentation

Pour les condos d'alim, la préconisation de tout électronicien sera des condos 105°C à faible ESR, mais vu les valeurs des condos, ça ne rentrera probablement pas (car ils sont plus gros que les 85°C).

Rappelez-vous qu'il ne faut jamais diminuer la valeur (en µF) des condensateurs sous peine de se retrouver avec un ampli "castré" comme Florent en a fait l'expérience sur un SA/4e (au contraire une augmentation est toujours bienvenue) et qu'il ne faut jamais baisser le voltage indiqué sur le condos d'origine (rester au plus proche, mais toujours supérieur ou égal au voltage d'origine).

Sinon c'est le barbecue assuré dans le salon...

Perso j'essaie de trouver mon bonheur chez KEMET.

et aussi sur les autres cartes comportant des condensateurs chimiques.

Sur les autres cartes c'est différent.

Personnellement je ne mets jamais des condos 105°C même lorsqu'ils sont positionnés à des endroits "compatibles" du circuit: je reste sur des 85°C, et je mets des Nichicon KZ Muse (mais ils sont parfois trop gros), ELNA Silmic II, Nichicon FG (plus petits), mais ça c'est quand je le fais moi: un "pro" ne vous mettra quasiment jamais ces condos là car ils sont chers par rapport à d'autres condos déjà de qualité.

Parfois, mais encore faut-il avoir le schéma, on peut grandement améliorer en remplaçant certains condos Film par des condos Polypropylène (PP).

Sachez toutefois que le recapage est avant tout destiné à mettre en sécurité l'appareil (car les condos chimiques ont une durée de vie limitée) et pas nécessairement à améliorer le son.

Ce qui fait la plus grosse amélioration, c'est le changement de résistance contrairement ç ce que beaucoup pensent, mais ça c'est une autre histoire !

et n'est pas forcément les compétences et les appareils de mesure pour diagnostiquer un dysfonctionnement éventuel.

et malheureusement avec des appareils anciens, ça peut arriver...

Merci Nounours pour ces informations et conseils

Dominique