Bonjour,
Honnêtement je n'ai pas pu comparer les deux, donc je ne peux pas vous donner de recommandation sérieuse...
Cependant, la 1ère question à se poser est 'quelles enceintes l'ampli devra-t-il driver ?"
En effet, cela est important car le DR3-VHC (testé sur notre site ici: https://www.threshold-lovers.com/2009/05/13/classe-dr3-vhc/ )
a une puissance limitée: certes il a une très grosse alim capable de fournir beaucoup d'ampères, mais il excelle surtout sur des enceintes avec un bon rendement. Si les enceintes ont besoin de Watts, il faut chercher autre chose car il ne sera pas à son aise.
Le Stasis 3 est nettement plus puissant et il appartient à la bonne période de Threshold, celle où des pépites ont été fabriquées.
Ce dernier me semble beaucoup plus polyvalent en termes d'association d'enceintes, et il a une réputation de musicalité très enviable.
Cela étant, dans les 2 cas, vous devrez passer par la case "restauration". N'en déplaise aux admirateurs béats du Vintage, au bout de plusieurs décennies les électroniques doivent être remises en état: les condensateurs petits comme gros doivent être changés, certains composants également (opto-coupleurs, transistors driver), et l'ampli doit être re-réglé (Bias, Offset) car quelle que soit sa marque il aura obligatoirement dérivé.
Sur des amplis de puissance ça chiffre assez vite, et la difficulté est souvent de trouver les composants d'origine.
Je pourrai vous renseigner si besoin.
A votre disposition,
Bonjour,
Merci pour la réponse rapide
J'ai 2 paires d'enceintes
A : 4 X altec 515B (98db) + 2X altec 802D
B : Klipsch la scala 2 (104db)
Le threshold a été reconditionné, il y a 8 ans selon le vendeur...
Quel est votre avis dans cette situation et considérant vos points également ?
Est-ce qu'un des 2 models a un avantage sur la disponibilités des pièces et des coûts de réparation ?
Avec des enceintes au rendement plus classique la réponse serait plus facile, mais dans votre cas j'avoue que ce n'est pas évident... car vos enceintes sont à très haut rendement !!
Elles n'ont pas juste un "bon rendement", ce sont des enceintes à très haut rendement... donc une poignée de Watts suffisent pour les bouger, mais à l'inverse il vous faut de sacrés bons watts... surtout dans le Médium-Aigu où elles ne pardonneront pas grand chose.
Le DR3-VHC est doux et mélodieux, et sa puissance qui est limite pour des enceintes normale devrait être suffisante chez vous, bien que 4 Altec 515B de 38cm, faut quand même les bouger ! même avec 98dB il n'y a pas de miracle: il faut envoyer du jus pour les tenir...
Le Stasis 3 est bien plus puissant (peut-être trop sur du H.R. ?) mais il a la réputation d'être doux, "tubeux" aussi, donc ce ne sont pas des amplis aux personnalités radicalement différentes comme le seraient un Threshold et un Naim par exemple.
Côté disponibilité des composants, je n'ai pas eu l'occasion de rentrer dans le détail donc je ne peux pas vous apporter un avis éclairé: si les transistors driver n'ont pas besoin d'être changés, le reste se trouve en général quitte à devoir passer sur des équivalents plus modernes (et parfois meilleurs). La musicalité (personnalité) est davantage dictée par les étages Driver que par les transistors de puissance.
Mais sachez que contrairement à une idée reçue, les transistors ne sont pas éternels: après 35 ou 40 ans, devoir les changer n'a rien d'exceptionnel (surtout sur de la classe A).
Je n'ai pas le schéma du Stasis 3: je pourrais le demander à Threshold si vous voulez (Dieu seul sait s'ils l'ont) mais le plus difficile c'est d'avoir les références des composants utilisés.
Je n'ai pas écouté votre système, mais si j'étais dans votre cas j'irais obligatoirement vers un préampli à tubes (même avec d'autres enceintes j'ai tendance à toujours privilégier les prés à tubes), et côté ampli j'en essaierai beaucoup: classe A ou tubes.
Je ne suis pas fan du tube sur les amplis de puissance, sauf peut-être dans le cas des enceintes à très haut rendement (comme vous).
Vous trouverez toujours quelqu'un pour avoir un avis tranché (il y a plein de "Monsieur je sais tout"), mais avec votre configuration je demanderais vraiment à essayer chez moi.
Vous pourriez par exemple faire un chèque de caution, essayer chez vous, et renvoyer l'ampli s'il ne vous convient pas. Si le vendeur n'est pas idiot, il devrait accepter: ça vaut le coup de prendre le temps !
Je reste à votre disposition si je peux vous aider,
Nounours - Webmaster Threshold-Lovers.com
Encore un gros merci pour ton aide. Je suis débutant et preneur de conseils, surtout quand ils sont nuancés comme les tiens ! Il y a effectivement beaucoup de M je sais tout... Et comme il y a une bonne dose de subjectif et de goût personnel dans ce hobby, il peut y avoir plusieurs bonnes réponses parfois.
Si vous êtes disposé à faire les démarches, ça pourrait me rassurer afin d'évaluer les risques financiers en cas de bris et les perspectives de durée de vie pour les prochaines décénnies...
Je vais possiblement tenter le coût pour faire un essai, mais je ne crois pas que ça soit dans les habitudes des gens du Québec.
Vos commentaires sur les tubes, m'ont rappelés qu'une connaissance à moi a un Audio Research VS110 à vendre et celui-là, je pourrais probablement le tester. Qu'est-ce que vous pensez de cette option par rapport aux autres ?
merci
Je vais possiblement tenter le coût pour faire un essai, mais je ne crois pas que ça soit dans les habitudes des gens du Québec.
Je ne connais pas vraiment les habitudes du Québec, mais vous pourrez expliquer que pour des appareils ayant plus de 40ans, ça paraît logique de vouloir les essayer ...
Je me rappelle avoir passé 1 an au Québec à la fin de mes études d'ingénieur, j'étais à Montréal et je travaillais au Centre de Recherche sur les Transports.
J'étais tombé tellement amoureux que j'avais failli m'y installer !...
Vos commentaires sur les tubes, m'ont rappelés qu'une connaissance à moi a un Audio Research VS110 à vendre et celui-là, je pourrais probablement le tester. Qu'est-ce que vous pensez de cette option par rapport aux autres ?
Le VS110 a une excellente réputation de musicalité comme beaucoup d'amplis à tubes Audioresearch. Vous trouverez ici quelques modifs intelligentes: https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=59052
Avec 4 tubes de la famille 6550, il devrait avoir assez de jus pour pousser vos enceintes, et l'avantage des amplis à tubes, c'est qu'on trouve toujours en général tous les composants (les tubes sont parfois un peu cher mais ça se trouve à quelques exceptions près).
Mais d'un autre côté, 4 HP de 38cm, même à haut rendement, ce n'est pas si simple à bouger proprement.
Pour le Médium-aigu, le problème reste lié au fait que vos enceintes sont à très haut rendement, et donc transmettent la moindre chose: personnellement je n'achèterais rien sans avoir essayé chez moi, car le comportement avec du H.R. est souvent capricieux...
S'il appartient à un de vos amis, il devrait être d'accord pour vous le prêter pour un essai ?
Bref vous l'avez compris: votre configuration est un peu particulière, et si d'ordinaire je n'hésite pas à avoir un avis, cette fois je reste prudent et je vous conseille de faire un essai chez vous !
A votre disposition,
J'ai trouvé ce schéma pour le threshold
est-ce la bonne information pour évaluer la rareté et les coûts à prévoir ?
Merci
Bonjour,
Hélas non: ce schéma ne donne pas la référence exacte des composants utilisés (notamment les transistors) et donc on ne peut rien en déduire concernant la possibilité de trouver des transistors de remplacement.
Toutefois d'une façon générale, il est en principe possible de trouver des transistors de puissance de remplacement assez facilement. Pour mes blocs SA/6e qui viennent d'être refaits par Power Electronics à Nice, on a utilisé une version plus moderne et plus puissante des transistors de puissance Motorola initialement utilisés: Threshold Inc m'a communiqué les références des transistors de remplacement.
C'est souvent plus délicat pour les "petits" transistors drivers (ceux qui reçoivent le signal venant du préampli) qui ne sont souvent plus fabriqués: mais un expert comme Dumitru RISTEA de chez Power Electronics arrive en général à remettre l'appareil sur pieds, souvent mieux que ce qu'il était sorti d'usine ! (cas de mes SA/6e qui sont devenus des bêtes de course et d'une qualité incroyable).
Il a fallu toutefois être patients avant de trouver exactement les transistors drivers d'origine...
Si vous habitez au Canada, il existe surement des spécialistes capables de restaurer des Threshold, il en existe (c'est sûr) aux USA près de chez vous.
Le gros avantage des Threshold (de cette époque) par rapport à d'autres marques (comme Mark Levinson par ex), c'est que les schémas sont simples et basés sur des principes classiques et éprouvés: il est donc plus facile de les restaurer que des "usines à gaz" capricieuses comme certains ML pour lesquelles même des spécialistes se cassent les dents lorsque ML ne peut plus fournir les pièces détachées ou les cartes de remplacement...
A votre disposition,
Nounours-Webmaster Threshold-Lovers.com
Autre question:
J’ai un faible pour les Threshold. J’ai regardé plusieurs model. Quel serait mes meilleures options
sa/3
statis3
sa/1 est-il trop puissant ?
Le sa/1 semble être le saint graal, mais 160w par bloc, est-ce trop ? Quel est la contrindication?
merci
Je sais que vous voudriez que je vous donne un avis, et beaucoup seraient contents de le faire car ça les ferait passer pour des "sachants" qui ont la solution à n'importe quel problème...
Mais je préfère rester honnête et sérieux: votre configuration est particulière car H.R + plusieurs HP de 38cm demandant du courant pour être bien maîtrisés: ce sont 2 aspects un peu "contradictoires" qui ne permettent pas facilement de déduire le genre d'ampli qu'il vous faudrait...
D'ailleurs la bi-amplification est peut-être une approche à étudier car au moins vous séparez les problèmes: graves à maîtriser d'un côté et ampli doux pour le medium aigu... Si vous regardez la description de mon Système de Référence 10, vous verrez que je suis en bi-amplification... Sauf que dans votre cas, le volume de grave devrait être rendu réglable, ce qui n'est pas évident à faire avec votre système.
Ma recommandation reste qu'il faut absolument écouter chez vous avant d'acheter.
D'une façon générale, j'éviterais le SA/3 nettement dépassé par les SA/3.9e. Le 3.9e est très doux (j'en ai eu un) mais je ne le vois pas driver facilement 4 HP de 38cm; cependant comme il s'agit de H.R., ça doit se vérifier in situ.
Le SA/1 c'est très beau, mais sur du HR vous risquez effectivement d'avoir beaucoup trop de puissance...
Le Stasis 3 est un peu moins puissant, ça peut se tenter sur votre système, mais après écoute seulement.
Ces amplis sont des amplis de puissance ce qui implique qu'il vous faut impérativement un préampli: et un bon (!) parceque sur du H.R....
Qu'avez-vous comme préampli ? fonctionnez-vous en RCA ou en symétrique ?
Encore et toujours merci des infos. J'aimerais bien pouvoir les tester avant de les acheter, mais comme je vous ai mentionné, ce n’est pas la norme par ici. De plus, je regarde pour des amplis qui sont assez rares et qui habituellement qui prennent preneur assez vite...
Ma stratégie est d'identifier quelques modèles qui ont de bonnes chances de bien fonctionner. Dans le cas contraire, je vais les revendre. Comme je regarde pour des amplis qui ont une valeur, je devrais revendre sans perdre en les payant un prix juste.
J'ai commencé ma démarche de vintage il y a 4 mois environ. Avant j'avais un système pour le cinéma maison. Mais la covid a fait en sorte que j'écoute beaucoup de musique en travaillant à la maison. Comme je suis au début de ma démarche "audiophile" je recherche des options qui font une différence majeure dans mon écoute, car mes oreilles ne sont pas encore assez entraînées.
Après des recherches et des discussions avec quelques audiophiles d'expériences, j'ai décidé de débuter le changement par les haut-parleurs. J'avais initialement des Focal Chorus 826W. J'ai été chanceux, car assez rapidement, je suis tombé sur 2 bons deals (altec et klipsch scala). Ces hp mon vraiment amenés ailleurs et mon procuré des changements radicaux que j'ai appréciés sur le champ !
Actuellement, ils sont alimentés encore par mon ampli cinéma maison (Denon 3313CI) qui fait quand même assez bien. Mon dac est un Matrix mini-i pro 3. Je stream par tidal et apple music. À court terme, je ne prévois pas embarquer dans la vibe du vinyle ou ressortir mes cd. J'aime mieux mettre mon budget sur les caisses, ampli, préamp et aménager mon espace d'écoute. Je verrai par la suite, mais c'est sans fin comme hobby...
Selon les infos que j'ai eues, mon Denon se débrouille, semble-t-il, mieux comme préamp que comme ampli. C'est une des raisons pour laquelle je regarde plus les ampli que les préamp.
Tout en étant ouvert aux suggestions, voici des appareils qui pourraient m'intéresser :
préamp : Audio Research SP 9-10 ou 11
amp : classé audio dr3, dr3 hvc, threshold, krell ksa50 et 100 et quelques model pass labs.
C'est là où j'en suis prêt à faire un autre pas !
Merci
Ma stratégie est d'identifier quelques modèles qui ont de bonnes chances de bien fonctionner. Dans le cas contraire, je vais les revendre. Comme je regarde pour des amplis qui ont une valeur, je devrais revendre sans perdre en les payant un prix juste.
OK je comprends,
Après des recherches et des discussions avec quelques audiophiles d'expériences, j'ai décidé de débuter le changement par les haut-parleurs. J'avais initialement des Focal Chorus 826W. J'ai été chanceux, car assez rapidement, je suis tombé sur 2 bons deals (altec et klipsch scala). Ces hp mon vraiment amenés ailleurs et mon procuré des changements radicaux que j'ai appréciés sur le champ !
C'est sûr qu'il n'y a pas photo entre les deux, et que la différence a dû vous paraître évidente !...
Actuellement, ils sont alimentés encore par mon ampli cinéma maison (Denon 3313CI) qui fait quand même assez bien. Mon dac est un Matrix mini-i pro 3. Je stream par tidal et apple music. À court terme, je ne prévois pas embarquer dans la vibe du vinyle ou ressortir mes cd. J'aime mieux mettre mon budget sur les caisses, ampli, préamp et aménager mon espace d'écoute. Je verrai par la suite, mais c'est sans fin comme hobby...
Par rapport à la qualité de vos enceintes, ce qu'il y a devant est quand même bien en-dessous en termes de qualité: vous avez donc une marge de progression très importante, ce qui est une bonne nouvelle pour vous.
Mon humble avis est que vous changerez progressivement tout ce qu'il y a en amont de vos enceintes, car le Delta de qualité est grand, mais sauf si vous avez beaucoup de moyens financiers, on ne peut pas tout faire en même temps.
Je pense que le Denon n'est pas au niveau qualitatif requis: votre idée de le remplacer est donc justifiée. Mon avis est qu'il faut d'ores et déjà couper en 2: préampli et ampli séparés sont selon moi la voie à retenir.
Avec du H.R. il faut des appareils silencieux, mais les préamplis à tubes ont fait de grands progrès: si rarissimes sont ceux pouvant égaler un Ristea Audio PS-V01 (c'est pour ça que j'en ai un !...), il y en a quand même quelques-uns qui marchent bien.
Attention cependant, le passage par une restauration s'impose... Un A.R. SP10 peut devenir excellent, mais de bons upgrades sont indispensables sinon, bof... et le coût final sera égal ou > à un PS-V01...
Ce qui me turlupine davantage, c'est la partie source chez vous: quand vous voudrez atteindre le nirvana, vous devrez vous attaquer à la partie dématérialisée, et là vous allez transpirer ! commencez par regarder ce que j'ai fait sur mon système de référence 10, ça vous donnera une idée du boulot qui vous attend...
Bon revenons à l'ampli:
si je ne pouvais rien essayer chez moi, et que je sois sûr de rester sur du H.R., je commencerais par un Stasis 3, et comme vous dites, vous pourrez toujours le revendre sans perte si vous ne le surpayez pas.
Rappelez-vous qu'il faut une bonne heure de chauffe à ce genre d'ampli avant de s'ouvrir.
Si l'écoute vous plaît, vous pourrez chercher un bon restaurateur, sinon vous le revendrez...
Ce n'est pas vraiment un conseil, puisque mon conseil est d'écouter avant d'acheter...
Je pense aussi qu'il faut vous pencher sur l'optimisation du secteur: ça vous coûtera pas très cher, et vous n'en croirez pas vos oreilles ! et le plus tôt sera le mieux !
Est-ce possible de me faire la liste de toutes les modifications à faire pour que je puisse demander combien il m'en coûterait pour faire tous les travaux ?
Quand je regarde votre système de référence 10, je réalise que j'ai un long chemin devant moi pour arriver à ça !!!
Auriez-vous d'autres suggestions de préamp qui seraient valables et qui me ferait progresser, mais pas à 10 000 euros comme le Ristea ?
merci encore
Est-ce possible de me faire la liste de toutes les modifications à faire pour que je puisse demander combien il m'en coûterait pour faire tous les travaux ?
La liste peut dépendre de l'état de l'appareil, mais disons que sur un appareil de cet âge, la liste est malheureusement longue si vous voulez le remettre au Top : commencez par l'écouter pour vous faire une première opinion (notamment su rla puissance vu que vous avez du H.R.), et seulement ensuite envisager une restauration...
Ne cherchez pas à vouloir tout faire vite, faut évaluer le bébé d'abord.
Voici ce que je fais en général, mais ce n'est que mon avis (!):
Sur la carte driver:
- Remplacement de tous les condos chimiques sans exception. Sur le trajet du signal en général, donc utiliser de bons condos: Nichicon KZ Muse, ELNA Silmic II, Nichicon FG.
- S'il y a des condos film sur le trajet du signal, remplacement par des polypropylène (PP) de même valeur. Pour les valeurs au-dessus de 0.47µF jusqu'à 2.2µF vous pouvez opter pour des PPS (Polyphenylène Sulfide) qui sont chers mais excellents en audio, et dont la taille reste raisonnable là où les PP deviennent souvent trop gros pour être montés.
- Si chimiques < 0.47µF ---> PP à la place.
- Si chimiques de couleur Orange (on appelle ça LN pour Low Noise), j'ai une préférence pour les Nichicon KL (Low Leakage).
- S'il y a un condo de faible valeur juste à l'entrée (ce n'est pas toujours le cas) --> PP ou Mica argenté selon ce qui s'y trouve
- Le plus critique: Remplacement des transistors Drivers (et oui ça s'use les transistors) , à condition de trouver les mêmes que ceux d'origine: c'est parfois difficile, voire très très difficile ! dans ce cas vous m'enverrez la référence exacte, et je demanderai à Threshold Inc. ce qu'ils recommandent à la place.
Sur l'alimentation:
- Remplacement des condensateurs de puissance: vous pouvez multiplier la valeur par 1.5 à 2.5, ça ne fera que du bien. Ne jamais baisser la tension indiquée sur les condos d'origine, sous peine de faire un barbecue dans votre salon...
- S'il y a d'autres condensateurs (plus petits) autour: remplacez les par des condos de haute qualité, 105°C de préférence; perso j'utilise des Panasonic FR (ou FM ou FC), ou des Nichicon PM si pas de dispo en Panasonic FR.
- Inutile de remplacer les condos films à cet endroit.
Autres:
- Inspecter les résistances: si certaines ont chauffé, les remplacer en augmentant le Wattage (par ex, si une 3W a chauffé, mettre une 5W). Si elles n'ont pas chauffé, ne pas les remplacer car ça pourrait changer la signature sonore.
On peut aller plus loin, mais seulement si vous trouvez que "c'est l'ampli de votre vie" et dans une 2ème phase...
Les transistors de puissance peuvent se changer mais ça dépend de ce qu'il y a d'origine (et est-ce qu'on trouve des équivalents pour les remplacer ?) car ça peut changer la signature sonore. Idem pour certaines résistances à des endroits stratégiques.
J'ai été récemment obligé de restaurer mes blocs mono SA/6e en classe A: 56 transistors de puissance à changer, drivers, optocoupleurs, etc... Ils sont repartis pour 20 ans, mais l'addition est salée...
Par contre le remplacement des isolants par des Mica de qualité, ça ne peut pas faire de mal sur le long terme...
Voilà, ma recommandation est de ne pas vouloir aller trop vite: avant de faire ça, vous avez d'autres améliorations à fort impact et à bas coût qui sont bien plus prioritaires...
Quels seraient les principales étapes prioritaires à forts impacts selon vous dans ma situation ?
Je comprends que je dois aussi prendre le temps de vivre les changements un par un pour pouvoir les apprécier.
Merci
