Avec des enceintes à 82dB, il va falloir un gros ampli puissant: es-tu sûr que c'est bien 82dB car c'est vraiment pas beaucoup... A ta place j'irai vers plus de 100W par canal minimum, et avec de bonnes possibilités en courant.
Donc chez PASS, plutôt le X350.5, bien plus puissant et bien meiller que le X150.5.

En DIY, je ne connais pas l'ampli dont tu parles, mais un conseil toutefois: faire des amplis puissants en DIY ce n'est PAS simple du tout...

Les séries SA de Threshold sont avant tout des amplis qui ont de grosses possibilités en courant (donc pour des enceintes à faible rendement avec une impédance difficile demandant des Ampères) et qui ont un son "très beau", plutôt doux. Ils sortent beaucoup d'Ampères, mais pas énormément de Watts au sens pur du terme, puisqu'ils sont tous en classe A.
Ils sont très sensibles à la qualité de ce qu'il y a devant , notamment le préampli, qui doit être de préférence "transparent et plutôt brillant et dur" que molasson.
Les SA, c'est assez proche des tubes avec un coté indestructible en plus. Vu le rendement de tes enceintes, le SA4e me paraît un minimum avec ses 100 W par canal, le 3.9e me paraissant un poil juste avec un rendement aussi bas (t'es vraiment sûr que c'est 82dB ??? tu devrais vérifer). Il y a aussi d'autres Threshold qui marchent bien comme les T400 et T800.

Pour trouver des Threshold d'occase, il faut voir les sites de vente d'occase, l'Italie et les USA.
En France, l'importateur pratiquait des prix tellement délirants à l'époque qu'il s'en est très peu vendus, et ils sont donc aujourd'hui difficiles à trouver en occasion. Le SA3.9e se trouve assez facilement , tout comme les T400 ou T800, les autres à partir du SA/6e inclus sont très très rares. C'est sûr qu'une série SA sur du Jazz, mamamia c'est un régal....mais vu le rendement horrible de tes enceintes je ne négligerai pas les amplis en classe B qui sortent "davantage de watts": 82dB c'est vraiment un problème !

Chez PASS, mes préférés sont les séries X se terminant par ".5".

Oui il me semble bien que ce sont des 82dB, ce sont de véritables portes à driver (mon ampli actuel fait 400W par canal avec un courant monstre, il est recommandé de les alimenter avec 250W au moins ce qui est d'ailleurs ce qu'ils font en passives)
Au-dessus du SA4e ce sont bien les SA6e en blocs mono c'est ca ? Proposent-ils le même médium et sont-ils à peu près trouvables ou absolument pas ? Le SA4e est-il sensiblement équivalent au X350.5 ou cela n'a-t-il rien à voir ?
Si dans tes réponses sur le forum tu peux aussi indiquer quelques idées tarifaires, ca pourrait m'orienter ou me dissuader ... 😉

Pierrolefou

Oui il me semble bien que ce sont des 82dB, ce sont de véritables portes à driver (mon ampli actuel fait 400W par canal avec un courant monstre, il est recommandé de les alimenter avec 250W au moins ce qui est d'ailleurs ce qu'ils font en passives)

As-tu envisagé l'approche inverse, celle qui consisterait à changer tes enceintes pour des enceintes avec un rendement "moins catastrophique" ? parceque si ton ampli est déjà un monstre et qu'il est de très bonne qualité comme tu semble le dire, c'est peut-être un meilleur choix de changer tes enceintes que de changer d'ampli ...

A méditer sérieusement...
Au-dessus du SA4e ce sont bien les SA6e en blocs mono c'est ca ?

Oui c'est bien ça;
SA/4e = bloc stéréo, 2x100W classe A, 35 Ampères
SA/6e = blocs monos, 2x125W classe A, 50 Ampères

Tu trouveras un descriptif de toute la gamme THRESHOLD dans un article dédié sur le site ici.
Proposent-ils le même médium et sont-ils à peu près trouvables ou absolument pas ?
Le SA4e est un peu plus neutre, plus "raide" que le SA/6e qui à mon goût est un poil plus doux, mais ce sont 2 grands amplis si ce qu'il y a devant est à la hauteur. Attention au choix du préampli qui doit être excellent avec tous les Threshold SA...

sont-ils à peu près trouvables ou absolument pas ?
Le SA/4e peut se trouver avec beaucoup de patience. Les SA/6e et au dessus sont quasiment introuvables en Europe, à part en Italie avec beaucoup de chance... et de bonnes relations !... Seuls les USA sont une source éventuelle, mais même là-bas, pour trouver des SA/6e, bon courage...
Le SA4e est-il sensiblement équivalent au X350.5 ou cela n'a-t-il rien à voir ?
Rien à voir de mon point de vue, mais attention: le X350.5 est un sacré client, et dans ton cas, si tu persiste à garder des enceintes au rendement aussi pourri, je second est probablement mieux adapté. Mais vérifies quand même, car 82dB ça me paraît vraiment très (trop) peu... et si j'étais toi, je réfléchirais sérieusement à m'en séparer...

Quand tu dis que le SA4e et le X350.5 n'ont rien à voir, c'est-à-dire que le SA4e est au-dessus ou juste que la signature sonore est différente (ou encore les deux ) ?

Les deux mon Colonnel... et les deux sont de sacrés clients...
Mais ca reste des biblios

donc besoin de watts, mais forcément indispensable d'avoir beaucoup d'ampères, en tout cas l'ampérage du SA/4e sera suffisant (il faut dire qu'on est déjà dans du lourd), à fortiori celui du X350.5
A ce que j'en comprends, il faudrait que je me penche vers les SA6e c'est ca ?

Non, car les SA/6e sont surtout nécessaires lorsque tu as besoin de beaucoup d'Ampères, p.ex. sur des enceintes à ruban du style des anciennes Apogée par exemple ou sur de grosses enceintes compliquées à l'impédance difficile. En terme de Watts pur, entre 2x100W et 2x125W, il n'y a pas un gros écart.

Mais vu le rendement ridicule, il faudra des watts pour sortir un niveau d'écoute correct. Je n'ai aucun doute sur l'aptitude du SA/4e à driver des enceintes de bibliothèque, mais ce rendement m'inquiète un peu (personne ne m'ayant encore parlé de 84dB).

Je pencherais plutôt du côté du X350.5, mais ce sera plus cher qu'un SA/4e et pas plus facile à trouver en occasion; Quant aux SA/6e, ils sont quasi-introuvables, donc... (les miens ne sont pas à vendre...)

Après, il y a d'autres amplis que les Threshold SA ou les Pass qui peuvent marcher, et très bien. Mais je reste quand même dubitatif sur le fait qu'un changement d'amplis t'apportera autant qu'un changement d'enceintes, surtout que tu sembles avoir déjà un gros ampli...

Quel est-il cet ampli et que lui reproches-tu pour vouloir en changer ?

je souhaiterais juste trouver un medium un peu plus fruité / chaleureux (même si ce sera moins fidèle)

Les SA/3.9e et SA/6e sont plus chaleureux que le SA/4e qui est un poil plus neutre, mais la personnalité du préampli est capitale: la moindre différence au niveau du préampli s'entend immédiatement et instantanément avec les SA.
Mais toujours essayer avant, car tu peux être comblé comme déçu: les mariages sont subtils à ce niveau...

Je ne sais pas ce qui pourrait correspondre à ce cahier des charges à ce stade en transistor, et je pensais que peut-être les Threshold pouvait répondre à mes attentes. Me trompe-je

Non, ils sont bien de cette trempe, mais n'oublies pas que le manque de fruité ou de côté chaleureux peut aussi venir des éléments en amont de ton ampli (ou en aval: de tes enceintes). Le DAC en particulier, ainsi que le préampli ont de grosses influences de ce côté là...et plus les amplis sont performants, plus la moindre différence en amont s'entend...

Mon préamp n'est déjà pas agressif du tout (à mon goût) : c'est un UGS (DIY Pass) et les tubes pourraient me convenir mais pas au reste de la tribu malheureusement ...

je n'ai jamais été convaincu par les préamplis à tubes avec les séries SA: je leur préfère des préamplis à transistors plus "pêchus", mais ce n'est qu'un avis personnel.
Avec quoi avais-tu fini par alimenter tes LS5/9 (si tu n'avais pas jeté l'éponge avant ?)

Personnellement, je n'ai jamais eu de LS5/9
Les SA/6e et SA/1 sont-ils aussi introuvables que ca ? Ca va chercher dans les combien ces petites bestioles là (je ne peux pas croire que ces amplis ne puissent alimenter une paire de biblios si ?)

Si ce sont des LS5/9 que tu as, même un SA/4e sera à l'aise.

Les SA/6e sont effectivement "aussi introuvables que ça" en Europe, mais les SA/1 se trouvent plus facilement. Un de nos membres (Bernard) qui a lu ton post sur ce Forum, me signale qu'il y en a DEUX paires disponibles en suivant ce lien:

http://www.suchebiete.com/details_HiFi_Audio,2-x-THRESHOLD-SA_1-STASIS-CLASS-A_POWER-AMPLIFIERS-Limited-Edition,9283475.html

Bonne chasse ! et tiens-nous au courant !

Mes enceintes sont des ATC SCM 20-2

Ok, j'ai enfin trouvé une photo de ce à quoi elles ressemblent. Les ATC ont une excellente réputation et ce modèle là ne sera pas difficile à driver: malgré le rendement faible, on n'est pas sur unr grosse enceinte à ruban dévoreuse d'Ampères comme je le craignais... Donc, à mon avis, la plupart des Threshold SA (pour être plus précis, tous les SA) ainsi que les T-400/T-800 seront capables de la driver.

Même un SA/3.9e devrait y arriver sans problème, j'en ai eu un pendant des années et je lui ai fait driver plus dur que ça donc je sais ce qu'il peut faire et ce qu'il ne peut pas faire. Tu dois savoir que le SA/3.9e a de nombreux avantages dans ton cas, et qu'en termes de musicalité il est redoutable avec ce genre de "petites" enceintes: pour ton info, Nelson PASS considère que c'est son préféré parmi les Threshold en classe A qu'il a conçus...

A fortiori, les autres SA plus 'gros" en seront capables évidemment, et pas besoin d'aller vers des monstres comme les SA/6e ou mêmes SA1, sauf si tu envisage de changer d'enceintes à court terme, mais avec des enceintes de bibliothèque comme celles-ci (fussent-elles excellentes ce qui est le cas) un 3.9e devrait être un pur délice à l'écoute...
J'ai envoyé un mail au vendeur, merci pour le lien

De rien, c'est surtout Bernard qu'il faut remercier, c'est lui qui me l'a transmis.... Par contre, du coup, des SA1 avec ces enceintes là, c'est presque trop...
Les SA-1 seraient donc de bons candidats ?

ça marche, et en plus c'est très beau avec un vu-mètre par bloc à faire chavirer les coeurs comme les yeux de Claire Keim...: plus rien n'est construit comme ça aujourd'hui... En gros c'est un peu plus de watts que les SA/6e mais moins d'ampères et de finesse: dans ton cas, c'est déjà surdimensionné pour ces enceintes.

Question musicalité avec des enceintes de bibliothèques où l'on n'a pas besoin d'une force de frappe immense, je préfèrerais un SA/3.9e plus raffiné et plus distingué après 2 heures de chauffe (attention, j'ai dit SA/3.9e et pas SA/3...).
Ca se négocie dans les combiens ces blocs, une idée pour ces enceintes ?
Les SA1 sont trouvables et pas trop chers, mais ce sont quand même des blocs monos donc pas cadeau non plus; je dirais autour de 3.000 à 4.000€ max la paire, limite haute à ne pas dépasser. Une révision (réglage du Bias) et éventuellement un changement des gros (ils sont vraiment gros...) condensateurs d'alimentation sont à envisager car ce sont des amplis assez anciens malgré tout. Pour cela tu peux t'adresser à Power Electronics (coordonnées sur le site, les contacter de a part de ThresholdLovers.) est en train d'en remettre une paire en état, le propriétaire voulant de surcroît des condos d'alimentation spécifiques.
Mais enfin, des SA1 ça me parait gros pour tes enceintes... j'irais vers du moins gros mais plus qualitatif. Il n'y a pas que Threshold non plus...
connaitrais-tu quelqu'un sur Paris qui en posséderait et accepterait que je me déplace juste avec mes enceintes pour tester le résultat ?
Hélas non...
mes SA-1 s'insèrent comment dans la gamme Pass actuelle, pour que je me fasse une idée ?

Difficile de répondre à cette question, les signatures sonores et les gamme ayant quand même évolué; au nez je dirais entre le XA100 et les XA160, mais on fait de la dissertation là...

Le vendeur des SA1 m'a répondu, ils sont beaucoup plus chers que ce à quoi je m'attendais (et que ne semble être la cote d'occasion)

Il en veut combien ??
J'avais essayé d'autres amplis que j'avais facilement sous la main avec des amis, dans les 100W, ca s'effondrait totalement avec mes enceintes qui semblent très gourmandes,

tu n'es pas assez précis pour que nous puissions t'aider: 100W ça ne veut pas dire grand' chose (un Pioneer de 100W ça ne fait pas les mêmes 100W qu'un gros Threshold ou Krell etc...). Dis-nous avec quels amplis de 100W tu les as testées et qui se sont écroulés, ça nous aidera.
A titre personnel, tu tenterais quoi comme ampli ?

Je pourrais faire "celui qui sais tout", mais ce serait ne pas être honnête avec toi car je ne connais pas tes enceintes: il faudrait que j'en apprenne plus sur elles en lisant ce que ceux qui ont testé ont déjà constaté.
Ce n'est parce qu'un ampli normal de 100W s'écroule qu'un "vrai" ampli de 100W dans le genre SA/4e ou SA/1 va s'écrouler, car ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie... mais on peut toujours arriver à faire s'écrouler n'importe quoi... Au dessus des SA/4e ou SA/1, ce qui est excellent musicalement est à la fois très rare à trouver et très cher (sinon ce serait trop bien...). D'ailleurs si des SA/1 ou SA/4e s'écroulent sur tes enceintes, ça veut dire que ton problème n'est pas simple à résoudre et qu'il va falloir aller chercher de l'artillerie pas vraiment raisonnable: ça existe, mais bon...

Perso, si j'avais les sous, en neuf, un X350.5 aurait mes faveurs dans ton style de config, mais ce n'est probablement pas demain que tu en trouveras un d'occase. Et en occase -->MP.

Je connais quelqu'un qui peut peut-être avoir de gros Threshold, genre SA/6e, mais là aussi la patience est de rigueur, et ça peut durer, durer. Contactes-moi en MP éventuellement, mais je ne serai pas de retour avant le weekend prochain (absent cette semaine).

A+

Le vendeur en veut le double de ce que tu annonçais dans le post précédent

Laisses tomber, il a dû confondre le prix d'un bloc mono avec le prix de la paire !... LoL
Le double ça fait donc 7 à 8.000€, et à ce prix là on trouve mieux que les SA/1. Il doit chercher un "touriste" le monsieur...

Pour en savoir un peu plus sur les enceintes, les précédents propriétaires avaient fait fonctionner ca avec un Pass Labs X250.5 et des Nuforce 9SEV2. Il parait que ca marche pas trop mal non plus avec du Musical Fidelity. Ils en semblaient contents.

Ce qu'il faudrait savoir c'est si toi tu trouverais la restitution à ton goût, en fonction de tes exigences, car si les précédents propriétaires étaient moins exigeants que toi, leur opinion ne nous suffit pas...
Cela étant dit, le PASS 250.5 ne joue pas dans la même catégorie que le 350.5 même s'il affiche déjà 250W. Les choses sérieuses chez PASS commencent avec le 350.5... Donc si un 250.5 faisait fonctionner tes enceintes correctement, un SA1 ou SA4e fera au moins aussi bien, à mon avis plutôt mieux (car la classe A quand on y a goûté...). Mais la prudence me ferait aller vers autre chose (j'ai une idée).
Deux amplis que j'avais testés étaient un Atoll AM200 (2x120W tweakés avec gros condos Mundorf) et un vieux Luxman M363 (2x110W) : écoute assez détaillée mais assez claire. L'écoute du Luxman était plus ronde que l'Atoll, mais aucun des deux n'arrivaient à ouvrir la scène sonore ou n'apportaient la matière comme mon EAD peut le faire actuellement. En plus les extrémités du spectre semblaient écourtées.

ça ce n'est pas surprenant, c'est même normal...
Donc il faut un ampli poilu, qui propose un medium de toute beauté et conserve la transparence, d'où mon interrogation sur de la classe A puissante ?

La classe A puissante reste le choix du roi , certes, mais ça ne court pas les rues: au dessus de 100W ça devient même rarissime... et en raison de sérieuses contraintes de construction, ça ne peut tout simplement pas être bon marché ni simple à concevoir. Vu ton budget que je devine, je vois à peu près ce vers quoi tu pourrais aller, en classe A ou alors en classe B de course (mais la classe B de course n'est pas forcément plus facile à trouver que de la classe A de course...).

On en parle par MP à mon retour... je t'en dirai davantage, mais sans me mouiller pour autant !